2019年3月21日，清华经管学院召开探路产业互联网闭门研讨会，陈清泰、邬贺铨、汤道生等知名专家就下一步发展路径展开研讨。其中陈清泰与汤道生的对话，触动我。我与他们也分别进行了当面的交流。谈一些感想。

一、产业互联网的矛盾焦点在用，要抓应用促发展

1、谨防穿工业互联网新鞋，走投资驱动老路

陈清泰主要从中国经济“投资-技术-创新-竞争-变革-机会”逻辑链条来透视产业互联网的逻辑。令我受到启发的是，看待产业互联网这个问题，不能光从技术经济问题，单纯当作技术问题、产业问题来看，而且要从人的行为模式，包括发展模式、生产关系模式与利益模式等角度看待。

在陈清泰看来，产业互联网发生在当前中国经济面临从投资驱动，转向技术驱动、创新驱动的总背景下。发展产业互联网，需要改变原有的模式。

现在谈论工业互联网的，往往来自官方、半官方背景，带有自上而下推动，由进行规划，进行大规模投资、建设的色彩。从战略上重视工业互联网，应该说，抓住了下一步经济发展的战略制高点，投入真金白银，真抓实干，当然是好的，是中国之福。

但以往经验教训表明，自上而下推动，容易出现在投入、建设阶段大干快上，但在应用环节掉链子的问题。发展工业互联网，要注意避免延续以往投资驱动的传统模式，穿工业互联网新装，再走投资驱动经济老路。投资驱动的软肋要害，在应用。生产出来没有人用，就是过剩产能。

2、抓应用促发展是务实之策

一定要把好事，真正办好。为此提出两个针对性的对策性建议：

，建议把抓应用促发展，作为推进工业互联网的指导思想。要在政策上有针对性地引导解决应用掉链子这个问题。这里没什么理论，就是要吸取经验教训：过去在缺乏预算约束的投资驱动导向下，这个热，那个热，往往后以应用脱节收场。这次一定要吸取教训。

第二，建议本着务实推进原则，对工业互联网中的投入进行全产业链管理。以往经验教训表明，提倡一条好的产业发展路径，企业看中对项目的大额投入，往往一轰而上响应，其中鱼龙混杂，避免劣币驱逐良币，保证投资见到实效。要解决这个问题，有效的方法是对项目资金进行全产业链管理。

我到印度时，说起国内一些企业骗软件项目的钱，只要发专家费通过评审，项目拿下来，真做不真做谁也管不了。领导来检查，就到街上找几个玩游戏的，假装在屏幕上编代码，糊弄过去。印度朋友说，你们太傻了，问题出在所有把关都在全产业链的关，这一关一突破，马其诺防线就全部失守。我们印度人不这么管，我们把全产业链从头到尾分成一百份，一点一点给，真做的不受影响，假做的受不了。印度甚把补贴细分到软件上飞机托运环节的费用上，软件又没有什么重量，钱分这么细，似乎不值当，但你要不真做软件，就没有这个环节的工作记录，钱就到不了你头上。

项目资金往往几千万，企业全部利润也没有这么多，中国的骗子太多了，管理的漏洞又多，于是骗子发明“商业模式”：拿了几千万，通过什么也不做控制成本；后仅以一头一尾的专家评审费和中间应付领导检查的钱，以小代价创造“利润”。我们可以学习印度管理软件服务业的全产链管理方法，解决上述问题。

总之，自上而下推进工业互联网，要避免延续投资驱动，穿工业互联网新装，再走旧经济之路。特别是要防止企业借新技术名目，套取项目资金，充当利润的不良现象。工业互联网成功不成功，应以对产业转型升级发展有用没用为检验标准。

二、产业互联网的矛盾焦点在利益，要发挥贴近终用户优势

1、自下而上发展之路更有活力

发展产业互联网（工业互联网）还有另一条相反的路，就是自下而上发展的市场之路。一般走这条路的人，往往不说工业互联网，把它说成是产业互联网，如腾讯、阿里等所有互联网企业。其实这两个词的英文是同一个词，现在中文一词各表，成了一种立场暗示。

会上，腾讯汤道生分产业，一个一个*实在地描述腾讯准备做什么，来促进产业互联网发展。对此，陈清泰加以赞赏。说，发展产业互联网，技术不发愁，关键是生态。过去的做法适合投资驱动，要变成创新驱动。希望像汤道生说的那样，在一个一个产业拿下，成功的形成模式，在几十个产业推开。

我理解，这与规划的思路相反（规划也是必要的），是一条自下而上的路。从以往互联网发展经验看，成功者往往是从创态中涌现生成出来的。

2、预防“红旗法案”

但同时，也要注意自下而上推进产业互联网的难点。难点在于一旦触及传统产业的利益，受到各种“红旗法案”的掣肘。

专家包括互联网企业本身，在解释产业互联网时，往往都解释成从消费互联网转向产业互联网。我认为这其实只是一种表面现象。真相是：互联网上半场进入的是非管制领域互联网，下半场进入的是管制领域互联网。

下半场意味着改革要进入深水区，不光是涉及各产业的业务，更触及各产业的利益直灵魂。目前对产业互联网陷入乐观情绪的人们，往往没有看到这一点。进入深水区，是什么样呢？滴滴打车就是一个生动的例子。自下而上发展产业互联网，要避免单纯技术观点，不要过于天真地以为，采用先进生产力，就一定会受到传统产业的热烈欢迎。对于像互联网交通那样引起的激烈利益冲突、制度冲突，人们要有心理准备。

从理论上说，矛盾的焦点在分蛋糕，分蛋糕指利益分配，属于生产关系范围。改革，就是改变不适合先进生产力发展的生产关系，会融及人们的利益。如果现有生产关系、经济基础不调整，产业互联网面临的挑战，可能是现有管理模式不适应生产力发展。

互联网的人，没有经历过改革调整生产关系的痛苦历史过程，天然活在改革的空气中，这只不过因为他们生活在非管制领域，以为利益阻力是不存在的。但不应把前20年这种自由宽松当作是理所当然的。否则会死得比滴滴打车们还惨。

为此，要做一个新的功课：研究政策，研究改革，研究怎么将分蛋糕与做蛋糕更好结合起来，比如，面对既得利益，采取什么策略，是增量改革，赎买，分成，协同治理……？40年前的改革者比现在聪明得多，发明了许多招（如双轨制等），化解了许多难解的矛盾。如果互联网人什么都不想，那就只有等着正面冲突，然后重演11部门“围殴”滴滴打车的局面。

3、在前进中用正能量化解矛盾

如果说，工业互联网过坎，要靠抓应用促发展的政策来保驾护航，产业互联网过自坎，就只能靠自己了。

一般以为，互联网企业进入传统行业，必定不懂业务，是外行面对内行。这完全低估互联网企业的力量。有一种力量，会超越行业业务门槛，这就是用新的生产方式，取代旧的生产方式。

互联网在进入各行各业时，要坚持一个原则，立足于自身优势，帮助所有的B，面向他们的终用户创造价值。也就是说，互联网企业为行业企业所提供的服务，不是直接争B这个饭碗，而是越过B这个顶，通过OTT直接接触客户（B）的用户（C），帮助客户（B）成功。汤道生总结的一句话，是解题的箴言，他说，互联网企业“在终消费者端的能力，是可以用得上的”。