中央电视台《面对面》节目在华为总部采访了华为创始人、CEO任正非。近日，华为公共关系部公开了此次专访的纪要全文。需要说明的是，这个纪要与央视发布的视频在内容上有所不同。

1、董倩：谢谢您今天答应给我们这次访谈的机会，我特别好奇的是，当外界所有人都在担忧华为如此生死攸关的时刻，都在担忧华为未来应该怎么办、能不能活下去的时候，您反而有点超然世外，要谈教育。教育还是您关心的事，为什么？

任正非：

，我从来没有觉得我们会死亡。

我们已经做了两万枚“烂飞机”的奖章，上面题词是“不死的华为”，在我们渡过一道道难关时发放。我不认为我们会死，为什么要把死看得那么重呢？我们梳理一下存在的问题，环境改变了，是有一些困难，哪些问题去掉，哪些问题加强，胜利会属于我们的。但是，今天上午我也讲了，我们不会狭隘地排斥美国，因为美国公司在过去三十年对我们的支持很大，特别是这次危难时刻，美国公司体现出来的正义和道德的力量，我们要向他们致敬。

第二，我们也要向他们学习。

为什么美国这么厉害？其实就是教育。我关心教育，不是关心华为，是关心我们。我们总要崛起，总想繁荣富强，如果不重视教育，就会重返贫穷，因为这个社会终要走向人工智能的。你可以参观一下我们的生产线，基本上没有什么人工，二十多秒生产一部手机，未来我们几百条、上千条的生产线完全是智能化的。这时如果人的文化素质不够，如果没有受过大专、大学以上的教育，英文不好，计算机也不好，做工人的机会都不存在了。我们公司没有“工人阶级”这个名词，因为我们公司生产线上的基本要达到“工匠”，而且许多还是博士、硕士。

从我们公司的缩影放大来看，也要走向这一步，否则是没有竞争力的。一个强大的基础是什么？有硬件基础，比如铁路、公路、交通设施、城市建设、自来水……各种环节的硬件设施。硬件设施是没有灵魂的，灵魂在于文化，在于哲学，在于教育、艺术……，在于人的文化素质。只有这样才能在硬质基础上，形成一个软质的黑土地，才能种活各种庄稼。

十二大胡耀邦提出“要提高全民族文化素质”的时候，当时我也同样不理解，都快到经济崩溃的边缘，怎么去考虑全民族文化素质呢？多少年以后，我才理解胡耀邦讲这句话太伟大了，讲到了事物的本质。包括王国维他对张之洞、李鸿章开矿山、建工厂不置可否，他说“振兴中国的基础在哲学”，尽管王国维被人骂，但有可能他看到了事物本质。一个有硬的基础设施，一定要有软的土壤，没有这层软的土壤，庄稼都不能生长。这层软土越厚越好，我们有五千年的积累，开放、改革、学习，一定可以支撑现代工业的。

为什么别人不提这个问题，我会提这么多呢？实际上，我们已经真正在某些方面的科学技术上领先了，我能看见我们科学家的真实成就。我只要一出国，到了一个研究所，每个科学家都争着上来讲他的研究。无线电是什么？无线电是波，波是什么？波就是方程。但是我听不懂，需要有技术翻译，不是英文翻译。科学家把他长达十年、二十年以后才能产生影响的这些研究，以及对未来社会产生什么冲击，演示系统方程给我看。我知晓差距，讲出来，大家共享。

科学家走到这一步需要大量积累，如果没有从一层层的基础教育抓起，没有从农村的基础教育抓起，我们就不可能在上竞争。现在我们是仿制文化，仿制文化是永远追不上这个的。现在处于高成本时期，部分产业在往越南、泰国转移，它们的工业已经成规模气侯了，他们现在产业要升级，升级的目标是什么？挖中国公司、挖中国的外资企业。近有一个很大的外资企业搬到越南去了。

因此，要看到我们会出现一些新的危机，就是完全能走向人工智能的工业可能会重回西方，因为它不需要多少人工了，工会问题、罢工问题、高工资、高福利问题……都不存在了，完全可以回归西方；完全不能走向人工智能的产业，可能会到低成本的去。中国开放改革三十多年的伟大成就正在逐渐被两极分化，一部分跑到西方去，一部分跑到低成本去。如果我们不能急追的进步，那我们能振兴吗？不能振兴。未来二、三十年人类将会发生一场巨大的技术，这场技术就是“人工智能”产生的极大社会推动。5G只是给人工智能添了一个“翅膀”。因此，要充分看到这一点，的未来就是教育。

2、董倩：您对教育问题认识这么深、这么透，但是今天上午媒体圆桌会上有一位记者向您提问，您会不会进入到教育，您会不会领着做？您说“不会”。但是您在几年前，您花自己的钱，不是花公司的钱，请中央党校、中国基础教育课题组的专家做中国农村九年义务教育的状况调查，而且也分析了，不仅是乡村的一些贫困学生怎么学习，包括城市的一些孩子们，怎么能够保障他们的学习。您为什么要做这样的调查？

任正非：希望繁荣富强，希望能实现的梦想。

董倩：今天上午记者会上，您提出“教育，尤其是基础教育是层面考虑的事情，不是企业考虑的事情。”

任正非：提高全民族文化素质是党和的基本责任。

董倩：在您明确了“不是企业责任”这样的前提下，您作为一个企业家，为什么要做这样的调研？ 

任正非：中央党校有权威性，做这样一个报告，中央会相信。而且他们调查了全的教育情况，有*深刻的理解和认识。

董倩：为什么您以自己的钱去资助他们做这件事，而没有动用公司的钱？

任正非：如果我要对外进行一些贫困资助援助，我是不能动用公司的钱的，因为公司的钱是集体的钱，是要有流程和表决的。我动用自己的钱，他们管不着。比如，我近去了普洱，普洱市委书记很有水平，他告诉我，要干什么事？从古今就是修路、架桥、办教育。他把地方文化搞得很有特色，那天我看了一个村庄的演出，我很感慨，送了他们五台钢琴。我也曾向贵州省捐献了数百台钢琴，希望从青少年开始就不要单纯学数理化，应该有的素质发展，奠定广阔的文化基础。当然，这肯定不能用公司的钱。

第二，公司不能干别的事。战车滚滚，我们连“加油车”、“架桥机”、“担架队”……都不能算入主战部队的编制，都要变成附列编制，让主战部队集中精力作战，才能攻下山头。如果管事太多，坦克后面拖着几个小学生，挂着几个识字课本，还打什么仗？敌机早将我们消灭了。这是我们公司的机制。于我个人业余时间做点什么事情，自己做就行了。

3、董倩：您这么关注中小学，尤其农村义务教育方面的事情。您的父母曾经告诉您“一辈子不要做老师”，但是您回头看这一辈子，几乎一直关注着义务教育，为什么？

任正非：我父母是乡村教师，父亲是党内知识分子，他是校长。在文革平反以后，做了一所中学的校长。他们在历次政治运动中，政治地位低下，受欺凌，经济待遇那么低，孩子眼睁睁看着爸爸妈妈这么凄苦，历历在目。父母给我们讲人生选择时，令我们“今生今世不准做老师”。我们印象很深刻，果然后来都没有做老师。

但是，老师是人类灵魂的工程师，没有老师，这个社会怎么办？就要改变对教师的政策，所以我才说“再穷也不能穷老师”，也就是说，再穷也要对未来投资。就像我们公司的战略投资一样，我们公司是全穷的高科技企业，但是我们对未来的战略投资是恐怖的，每年用于基础研究的费用是很大的，给全大学教授支持的经费数额也是巨大的。

董倩：这与“再穷不能穷老师”有什么关系？

任正非：没关系。因为这些大学都有钱，不是没有钱，我们是投未来。我们公司再穷，也要投资未来。我们公司有实力，对未来投资。教育就是的未来，我们投的科学是我们公司未来。如果我们的中、小学教育像日本、北欧、德国……一样，那我们还要担心什么和美国竞争的问题呢？短時间稍微不行，明年出来几个的领袖，就冲上“上甘岭”了。如果的人都不愿意当老师，马太效应，只会是越来越差。

董倩：所以，您认为“再穷不能穷老师”和“再穷不能穷未来”是一个道理？

任正非：是的。

董倩：您父亲当年嘱咐孩子们不要当老师，就是看到当老师从经济上没希望，社会地位也不高。同样，在这份报告里，我们看到也是类似的情况，比如在日本调查时，100%日本老师，哪怕偏僻地区的日本老师……

任正非：在日本，一个小学教师的地位是很高的。他们很自豪，觉得很荣耀。

董倩：那就说明，这个状况没怎么改变。

任正非：当然，这些年已经有很大改善，我们也要肯定中国70年来教育有巨大进步，这30年也有巨大改善，教师的生活也有巨大进步。但是要看到老师他们是祖国的未来，他们担负着给“花朵”浇水，如果我们都不给“花朵”浇水的人一种事业心、使感，少浇两次水，“花”枯萎了，我们不就少了一个“乔布斯”吗？

董倩：您认识到这样一个关键性问题，但是企业再大，就是一家企业，您能为改变这个社会问题做些什么？

任正非：一家企业不可能改变什么。

4、董倩：像华为这么大的企业，1000多亿美元体量的一家企业，在这个问题上，如果您都不能做些什么，又靠谁来改变？

任正非：只是我能看到科学家真实的研究、达到的水平，我知道达到这个水平的难度，以及我们的差距，我愿把这种真知灼见说出来。在外国取得了博士学位，也只是在“独木舟”中拿到一个桨，划到“航母”的起跑线上，还很遥远。我们的博士论文要多一些真知灼见，多一些大胆假设……。在这种情况下，我们确实要从基础抓起，都要尊师重教，踏踏实实做，未来二、三十年，或三、五十年才有希望。未来二、三十年人类一定会爆发一场巨大的，就是技术进步的爆炸性增长。这场的恐怖性大家都看到了，特别是美国看得清楚，才会来消灭“出头鸟”。只是它没想到我们早有准备，消灭不了；它以为还是架起几门“炮”就能吓唬一个的那个时代，可能它误判了；以为抓了我的家人，就可以摧毁我的意志，这点它也误判了。

从今天抓起，农村的孩子二、三十年以后很多都是博士、硕士，就会为在新的创新领域搏击，争取新的前途与运，这才是未来。如果二、三十年以后，他们还是没有多少文化，仍旧是一个打工仔，打什么工？全是智能化、无人化了。大家要想到，这个时代会有巨大进步，中国需要一代代青年扑上去。

我们公司的战略预备队都在学习衡水中学的精神。

当然，我也不完全赞成衡水中学的方法，衡水中学的方法是应试教育的一种产物。他们改变不了教育制度，就要适应教育制度，否则孩子怎么进入名校呢？农村孩子更进不了名校，没有门路。我们公司也改变不了社会环境，也改变不了大，也改变不了美国，我们就要向衡水中学学习，建立适应社会的方式，我们也跑步。战略预备队在华为大学学习，学员大多数是博士、硕士、少受过高等教育，包括名校毕业的，在非洲等各国的基层工作几年、做出杰出成绩的人员到华为大学受训，受训以后再回去，再受训再回去，让他们一层层自己走上来，他们都要向这些中学生学习，为这个的振兴而努力奋斗。

董倩：您希望民众现在用一种什么样的心态面对华为公司？

任正非：希望没心态，平平静静、老老实实“种地”去，该干什么干什么，多为产一个土豆就是贡献。